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评论1872

cci楼主Lv.10 发表于 2009-1-23 09:02 | 查看全部
https://www.y2cn.com
这是一次很严重 的决策错误.我们的领导并没有搞清这次"经济危机'的性质,以为,这次"经济危机'是周期性的到来,这是完全错误的判断,从大量的数据与事实的表现,这是第二次世界大战以来,近六十多年的"经济危机"的积累的崩溃式的'经济危机,以造成"经济体系"的解构式的"经济危机,而不是周期性的"经济危机".

    而所谓的"解构",就是目前的工业生产体系,是随着生产力的向前发展,而企业就亏损的越多,因此,这种生产是根本不可能持续的.越生产越亏损的大.

    拿五大能源发电,2008年,以累计亏损700亿,而五大能源发电的产能又是相当惊人的,面对企业的纷纷倒闭与停产,而原来建设的企业是在高价格时期投产的,就是说它的产品成本是极高的,而现在,面对的"市场" 萎缩,也就是说,没有人为你买单了,那么,五大能源发电自身就要急剧的亏损,到时候,煤炭工业就是找他们送上煤去,也不见的要, 这就必然造成煤炭工业将全线的面对着危机.价格必然的要跳水.

    现在的"经济危机",是产品成本与市场价格倒挂的时期,从钢铁行业,到能源工业,到汽车制造业,到房地产市场,无不体现出'倒挂"的局面,而这种生产就是根本承受不起的生产,在一定的时期的高价位的生产运营,突然间,面对的是全方位的低价格区,而那个企业能长期的亏损性的经营下去?而你现在,还在投资,那么,他们形成的产能将由谁来买单呢?而你目前的产能又将全线的被迫停产?他们的生存该怎么办呢?

    所以,到目前还判断不清这场"经济危机"的性质,必将是决策者们的错误不段出现,而这将是对全面的"经济体系"的失控.而对失业人口的没有根本性的保障机制,这将是政府面对的最残酷的现实.而随着经济危机的恶化,就必然要导致物价的失控.
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happy88888Lv.64 发表于 2009-1-24 16:41 | 查看全部
过年好
让快乐永远保鲜!
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cci楼主Lv.10 发表于 2009-1-26 12:03 | 查看全部
爷们 过年好!
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cci楼主Lv.10 发表于 2009-1-26 12:04 | 查看全部

中国未来经济和股市房市的走向

全球现已经在经济危机中,对于危机中的中国--冬天才开始.我认为这次世界大危机将会是2008--2013年,严冬是2011年,中国将是受灾最严重的大国,如应对不当时间还会延长;美国 欧洲和中国无论谁先崩溃,最终都会是全球性的崩溃 全球性的经济大危机;个人认为首先发生股票和信用市场崩溃的国家最可能美国,其次欧洲,中国最后(不过最严重的也会是中国);
        今年1-3月中国经济和股市会出现回光返照的假象同时伴随通货紧缩,4月开始可能变为通货膨胀,7月后可能进入恶性通货膨胀;股市很可能以进2退1 进3退2的形式上2500甚至3000,2009年3月20日前从资金安全考虑应离开股市,2009年3月20日后经济随时都有崩溃可能(6月左右崩溃几率较大),股市未来300-500点不是梦(如发生通货膨胀,股市房市将相应减去通胀指数),最低点出现在2011年的几率最大;2009黄金:在3-4月很可能是全年最低价--最低可能到550美圆/盎司,可全仓买入(最好是实物黄金,期金等仓位自定),黄金在2011年或之前到3000美元/盎司 1000人民币/克 难度不大;2009年房市:1-3月略有起稳之后一路向下,到2009年底中国房价起码比年初降30%,而这只是开始,中国房价在整个危机中一路向下将是主旋律--最低时跌破成本价也有出现的;(从投资上说 粮食 也是很好的项目,但投资粮食需要大量资金和一定的操作难度)
         此次世界大危机产生的根源是美国,而美国发生在于通过各种名目的向本国和外国借债消费(实质是骗)来维持其不断繁荣,到今天,全世界都已无力承受,都进入世界大危机中;(美国的全部债务总额已达53万亿美元。平均每个家庭的债务负担达到60万美元。美国的GDP是14万亿美元,联邦政府收入为2.6万亿美元,但为债务要给银行支付的利息就达2.2万亿美元.)
       中国 早在1998年就应发生经济危机的,当时的政府通过不顾一切的扩大出口来将危机延后(可当成不断注射毒品),现在中国的对外贸易依存度已达70﹪的前提下,中国经济已经成为欧美经济的函数,美国感冒中国发烧就是必然;这次危机即使欧美不发生,过2-3年中国也一定会发生经济大危机.而这次大危机是内外夹攻,中国已不存在避免的可能,中国政府应对的好坏只起到减轻或加重危机的作用;(中国经济靠出口、投资、内需拉动:出口--在全世界都陷入萧条中,要扩大是不现实的,减少到是存在;投资--最近10年房地产都是我国投资中最大一项,也是GDP增加的一大支柱,而现在中国房价泡沫破灭,长期趋势是下跌,房地产在这次危机中只会大幅衰退 拖后腿;至于4万亿投资--只能说相当的差,不详谈了;出口、投资都没指望的情况下就剩下内需了,而中国有6亿农民月均消费不足160元,总消费额不足城镇最高收入10%群体的50%。2亿城镇居民月均消费400元左右,总额恰好接近城镇最高收入10% 5800万群体。也就是说,中国消费市场是大约20%人支撑了70%,其余80%的人对市场影响力很小。那80%的人不是不消费而是无钱,另20%人消费增长在汽车、汽油、家具和珠宝和大吃大喝,在中国进入经济动荡期中的今天--能指望吗?)
        现在中国最大的问题是体制、腐败和卖国(扩大内需得增加低收入群体收入,而扭转需求不足和生产过剩不是简单的政策问题,而是国策问题)
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cci楼主Lv.10 发表于 2009-1-26 12:10 | 查看全部
股市能不能像某些人高唱的大底

看看精英们在做什么还不一目了然, 标标榜什么爱国, 牛年股市走牛, 什么便强大
那都是自己在意淫~

看看现实中,实际一些比较好,别被一些sb给忽悠了!
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cci楼主Lv.10 发表于 2009-1-26 18:59 | 查看全部

韩志国:全民发股票 一个天大的国际笑话

4万亿元投资拉动内需像巨石入水激起了滔天巨浪并形成了层层涟漪,在中国引起了重重的连锁反应,并导致整个中国经济界出现了“大跃进”式的“擂台效应”。先是地方政府在中央投资规模的基础上层层加码,投资总规模直逼30万亿,然而到现在为止,这些投资连1万亿的资金都没有落实,除了中央政府紧急下拨的1000亿元外,其余的投资资金从哪里来,都还是“雾里看花,水中望月”。紧接着,是学者们接踵而起,招术花样翻新,并且越来越离谱。先是10位教授提出拉动内需先拉动股市,让股市彻底脱离实体经济运行而率先走牛,让“人造牛市”来增加财富和需求,进而一举扭转中国经济的颓势;后来又有10位教授提出把燃油税从每升1元增加到3元,新增加的2元用来拉动内需;再后来又有10位教授提出每人发1000元现金来刺激内需。10教授,10,人多势众;教授,地位高雅高尚。然后,这些不靠谱的招术即使有再多的人联名也很难成为政策,因为这些招数大都远远脱离了中国国情和市场的内在规律。如果说这些招数都比较离谱但还不是最离谱的话,那么最离谱的就当数谢国忠最近提出的给13亿人民发股票、让全体人民都成为国有企业股东的招数。谢国忠的观点提出以后,在国内引起巨大反响,网上调查有80%的网民支持,有一家全国性金融报刊还发文力挺,认为谢国忠的观点开拓了刺激内需的视野和思路。不错,谢国忠的观点的确“看上去很美”,但却根本就没有任何的现实可能性与可行性,也不可能被政府与决策层采纳。

  首先,股票是一种特殊财产,这种财产关系形成的前提是权利与义务对称并实行“买者自负”原则。如果是政府给老百姓发现金,那只涉及财政问题,政府就有权作出决定;但如果是给老百姓发股票,特别是给13亿人全部发股票,那就会涉及到复杂的财产关系,这种财产关系就需要一系列的立法来解决,等把这些立法问题都解决了,那就汤也冷了菜也凉了,不知道要到猴年马月才能实现。即使这些立法问题都解决了,或者就按照《物权法》的规定来转让财产,那也需要复杂的手续。股票市场实行的是实名制原则,13亿人开立股票帐户、办理财产转移手续与公证手续,不但过程漫长,而且程序复杂,费用昂贵,而没有这些必要的程序和手续,财产关系就不能成立。更为重要的是,股票市场本身就是一个风险极高的市场,投资选择必须建立在自主、自愿和自立的基础之上,给13亿人都发股票,连婴幼儿也在一夜之间成为股民,这固然可以创造一项世界纪录并形成一个世界奇迹,但这却是荒唐的“纪录”和“奇迹”。毫不夸张地说,把13亿人特别是其中的绝大多数根本不知道股票为何物的人都拉进股市,那无异于把不会水的人扔进大海,其命运实际上很难把握。追涨杀跌,是股市新手的典型特征,熊市时,新股民会成为股市下跌的最主要的牺牲品;牛市时,新股民又会成为股市疯涨的最主要动力源(600405,股吧)。无论从哪个方面来说,让全体人民都成为股民都不是一个正常的和现实的选择。

  其次,既然13亿人都成为股民,那就必须让这些股民都能够自由地并且自如地买卖股票,这就意味着要在全国的每一个乡村建立股票交易场所,或者给每一个家庭至少每一个村庄都配备电脑,而如果这些条件不具备,那么股票的黑色交易和非法交易就将很难避免,在股票实名制的法律环境下,股票市场的欺骗与欺诈就会数不胜数。而如果允许股票代理,那就会形成灰色的“二级市场”,股票持有人的权益就会被层层盘剥甚至重重损害。更为重要的是,股票持有人如此分散,上市公司的信息就很难送达,股东大会的法律规定要件就很难达到,连股东大会都开不成,股东大会“无极能化”问题也就很难避免,这就不可能带来中国上市公司治理结构的改善与完善,也不可能带来中国产权制度的形成与发展,不但不利于中国股市的制度化与规范化建设,而且还可能使这些年来所取得的积极进展造成逆转。

  第三,给13亿人发股票,还有一个发哪个股票与股票价格的计算问题。由于股票价格天天都在变动,就使得这种价格的测算与公平性的实现成为一个极为困难的事情。在把股票发到每一个人手中以后,允不允许其立刻卖掉?如果不允许其卖掉,而有一定的锁定期,那么这部分股票资产就不能转化为现金,也就无从拉动消费;而如果允许其立刻变现,那就意味着国有股的大非能立刻变现,市场就会在顷刻之间形成巨大的抛盘,这不但会引起股市暴跌,而且这些权重股的暴跌还极可能引发市场崩盘,进而引发市场的更大灾难。而如果不使用现有的国有股来给百姓发股票,而是由政府购买流通股再转而发给全体人民, 13亿人一人一股,就是13亿股,每人一手,就是1300亿股,按照现在市场的平均股价计算,就需要资金9000多亿,这笔巨额资金出自哪里,实在找不到现实的与可行的答案。政府出手购买个股,还极易引发股票的大起大落,最后受到损害的,必定还是市场与投资者。而一旦政府入市购买个股,那么政府就会成为股市的最大庄家,股市的市场化进程就会发生重大困扰甚至中断。

  因此,无论从哪个方面来说,给13亿人民发股票都不过是一个不可能变成现实的“忽悠”,这不过是一个愚人节的“愚人笑话”,笑过了以后也就算了。应当指出,经济的周期波动,是一个自然的和必然的过程,过分甚至过度地反周期,就会迟延产业结构的升级与经济整体水平的提升,也会留下无穷无尽的后患。在我看来,救市的最有效途径,就是承认股改有重大的制度走偏与政策走偏,并且认真地来矫正这种制度走偏与政策走偏。不如此,市场就很难迎来重大转机,中国股市也就很难真正走出熊市泥潭。
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cci楼主Lv.10 发表于 2009-1-26 19:04 | 查看全部
股市熊了一年了
这帮精英们不想该,也根本重来没想过要改变这种高溢价圈钱的行径,股市怎么能走好

即便短线反弹,也是锁定更多散户区套牢, 师母以呆,................................h:
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halcyonLv.8 发表于 2009-2-10 13:16 | 查看全部
这个帖子还活着呀?
轻仓+止损+耐心
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