2 — 4 — 10 Sharkeater 美国的经济复苏与美元汇率杂谈

sunblue

看来你比较执着，很好。

不过，与人讨论问题，最好应用常识性概念，自定义概念也可以，但是，最好不要与常识性概念相冲突。
这里“终端消费品”的自定义概念，就不是那么合适。

我理解你的意思，你自定义的“终端消费品”就是指不再进入流通领域的商品，比如，房子买了，就仅供自身使用，不再进入流通领域，出售。
但是，你仅仅停留在发展中社会阶段，形成这样的思考。
与在美国20年的经历，无法理解这一点。
其实，既然是商品，就必定进入流通领域，不进入流通领域的东西，不称之为商品。
终端 —— 对生产来说，产品就是生产的终端结果。产品进入流通领域，就成了商品，出售了，到了用户手里，这里就是商品的终端。
这个自定义的概念，大概用在零售食品上，比用在房子上更合适些（尽管也有贩卖食品的行业和人）。

中国现在还是采用户籍制度，随着工业化进程的深入，这个制度将无法再保留。
世界在全球化，难道中国能够一直停留在地方化？
地方化不是不好，但是，限制社会向成熟的工业化阶段发展——不利于人才流通。
在户籍管理上，现有的一些弥补办法，能够应付小规模人才流通的需要，对大规模人才流通，恐怕不行。
缺乏人才大规模的流通，地方，产业，都得不到最佳组合，社会的工业化，难以深入到成熟阶段。

国家早就在作这个准备，身份证代替户口簿就是一个过渡措施。

一旦相应的配套措施制定完毕，取消户籍，届时，房子就必定进入流通领域。
类似美国一样，市面上出售的房子，绝大多数都是所谓的二手房（你如果有兴趣了解，这里给你一个网址，http://www.zillow.com）。

前面，提醒你去了解了，但是，你没有做，这不合适。
如果你发表的观点，看法，不期待别人吸取，那为什么还要发表呢？
既然要发表，多少要对生疏的事物，做一个了解。

[ 还有一个是“罂粟”的说法。
据说，一块土地住了罂粟之后，此后两三年内，此地上的庄稼收成都很差，亦即罂粟，对土地的墒情损坏很大。]

别人询问，你用一个“据说”，就不好。

这个比喻本身用在你的观点中，作为支持论据，就不合适。
再来一个“据说”，你说能有什么效果？
有着八年插队的经历，对种庄稼，多少有点认识。
农垦691，俗称“三粒寸”（稻粒比较长），从土地里吸收肥料的能力很强，
土地种过这类稻子以后，要轮休养田，种一些草类作物，部分作为饲料，预留的大部分，届时耕地留在这块地里作为有机肥料，养田。
你对这些，毫无概念，单从策略上考量，也不应该提出来（免得被人抓住弱点——说笑了）。

简而言之，
你指出的“过渡发展房地产”——缺乏依据，至少你没有拿出来；
想说明“房子”不参与流通 —— 更不成立。
所有建立在上面引出的结论，也无从确认。

“二手房”名词，之所以在中文里诞生出来，就有所指。
你查查，国内肯定已经有二手房在进入流通了（之所以说“肯定”，因为我已经了解了这个事实），尽管还没有类似美国那样，占据主流，但是，会越来越多。

学习了

这番讨论真受教

回复 51# sunblue


    “商人的奸诈，以及人在利益面前固有的弱点”——这本来就是私有制的属性

听你的口气，你大概是在学雷锋时代渡过少年的。
在市场经济下成长的，对上述似乎不那么常见有此感慨的。

“We do business” 就是商人们通常对人们指责的辩解。
你不了解商业的本身属性，是你的问题，不是商人们的问题。

商人们，再加上政治客的手段，就更不得了。
索罗斯就是这种组合的一个杰出代表。

回复 54# 老蒋


    sunblue

看冲动的表述，似乎年纪不大，但是思想比较纯洁，在市场经济发展了30年，很难得。
就多说了几句，见笑了

我生于七十年代，饱受党的红色教育之“洗礼”，待视野渐渐开阔后，即致力于不断学习，以修正原有观念，至今仍在努力中……

据说，一块土地住了罂粟之后，此后两三年内，此地上的庄稼收成都很差，亦即罂粟，对土地的墒情损坏很大。

这个说法来于自身的经历，童年在兵团长大，药用的罂粟由连队划出特定的地块来种植，成熟前是有专门军人武装警戒。听人们说，种过罂粟的那块地来年的收成很差，我的所知也仅此而已。

以下是搜到的一篇文章，能说明罂粟的生长对土地墒情的要求较高。至于种过罂粟的土地，在禁毒的相关新闻中，曾听过农民复种的不易，至于对墒情的损坏程度如何，则无从所知了。

忻州启动“禁毒宣传进农家”活动  

新华网山西频道 2003-05-07 13:09:28  
　　新华网山西频道５月７日电　　连日来，以展示禁毒工作成绩和宣传禁毒常识为主的大型活动，在忻州市境内种植罂粟和毒品危害重点乡镇巡回展览。
　　由于忻州市去冬今春降水量较多，土壤墒情好，罂粟极易成活，给今年的禁种铲毒工作增加了许多难度。针对这一情况，该市禁毒委、公安局把年内摘除非法种植罂粟全国重点地区帽子作为重要任务，确定开展主题为“禁毒宣传进农家”活动，让广大农民接受一次系统的毒品预防宣传教育。
（来源：生活晨报　作者：楚奇 网络编辑：　黄运增）

终端 —— 对生产来说，产品就是生产的终端结果。产品进入流通领域，就成了商品，出售了，到了用户手里，这里就是商品的终端。
一旦相应的配套措施制定完毕，取消户籍，届时，房子就必定进入流通领域。
类似美国一样，市面上出售的房子，绝大多数都是所谓的二手房。

这些说法，我也认可。但党的宏伟目标是2050年达到中等发达国家水平，而美国现在是世界上最发达的国家。有些观念在美国适用，而中国未必。


中国房地产有泡沫，但是很小
—— 中国正在处于一个物质生活条件全面改善的上升时期。
全民收入在逐步增加，城镇化还刚开始，高薪阶层的队伍在逐步扩大。
住房供给不会超过需求，哪来的泡沫。
中国的户口政策只要部分取消 ，数亿人将涌进各大城市，中小城市，届时，房子是供不应求。

这个说法，我不敢认同。

中国的城市化，主要是农民变成产业工人，这个进程是逐步的，几亿人进入城市是潜在需求，这种需求的释放需要很长时间。

在全球化的产业分工中，中国的产业是处于低端，看看美国最近限制进口中国产品清单即知。而中国出口产品的竞争力来自于廉价的劳动力和政府的各种退税和优厚政策，不要指望依靠出卖廉价劳动力的农民工转身成为市民，因为他们随时会被更廉价的劳动力所取代。

出口的目的是换取外汇，以换取宝贵的资金，带动自身产业的升级与发展，而不是购买美国国债来威胁美国这只大老虎。

在一个无法通过市场对资源有效配置的国家，发展自身的产业，尤其是中小企业，以摆脱全球经济分工中的不利地位，可在资源配置的扭曲，以及行政效率低下，官员腐败成风的环境中，这谈何容易！而不能建立自身的产业体系，以提升在全球化产业分工中的地位，获得更高的回报，城市化的进程是不会加快的！农民工更不可能很快变成产业工人。

相对来说，处于全球化分工中的美国，则处于有利地位，市场化程度高，拥有高素质的人才，虽然受创但仍很强大的金融体系，这在全球化分工中，非朝夕可改的。

美国鼓励出口的政策，是有利于美国的就业，但客观上应是推动美元的回流，与中国出口换取外汇的方向相反。

如出口得到大幅提升，则美元的回流将是一种大趋势，那么美元汇率的上升就有着产业上的支撑，同时，美元的回流也将推动自身产业的复苏，提高居民的储蓄率，这都将推动美元汇率上升。

而美元汇率的上升，则使美国企业以更低的价格获取原材料和初级产品，加强美国产品的竞争力。也许打着美国制造的很多产品，其生产还在中国，但大部分利润已在美国。

认识需要随着时代不断提高，但是，人的道德是非观念，还是有衡量标准的，不能轻易修正。
社会现在存在的某些问题，不是改革开放，是重新恢复了“私有制” ——这是与过去三十年本质上区别。
改革开放时候，强调的四个坚持，现在留了三个。 为什么？
70年代前，焦裕禄之类的人物比较多，现在也有，但是，更多的是。。。

美国有的，中国不合适，不好这样说。
其实，你自己早在前面就不认同这个观点， 你说过一句什么来着，内含泛指的“人”？

“换汇”——这倒是到了正题上来了。
就说两句。

这个有着历史的原因。
我们国家第一代领导人，从马克思主义哪里来的，比较注重生产力的高低。
近代，西方在这个方面领先，加之与前苏联在观念上交恶，第一代领导人，就设法打开了美国的门，把尼克松请来了。
改革开放，搞现代化，第一代，就定下来了。当时由于战争的威胁比较大（69年珍宝岛事件，现在解密的文件记载，苏联曾经尝试动用核武器），没有实行。
之后，苏联入侵阿富汗，中国的战略地位在西方那里大涨，这才给第二代抓住了机会，立即实施改革开放。
到89年，十年时间的蜜月期。中国经济，成功地融入了美国经济。这下子，一时就换不了了。
因此，中国经济本质上，和东亚，东南亚经济体一样，属于美元经济体系，客观上是对美元本位制的支持。

人民币汇率，改革后，实质上，还是与美元挂钩。
国家不公布一揽子里面的东西，为自己留了条自主的后路。
保护国家的出口产业与经济稳定。
美元汇率，维持稳定，没有必要修正，美元汇率大幅下跌，就给国家带来的问题 ——相当于本币需要维持对美元的基本比值，不断随着贬值，从经济上，相当于引进了通货膨胀，控制上，高速发展经济阶段，非常难控制。

但是，产业结构已经形成了，难也只能顶着。
这才看到，金融危机前夕，国内不是防备，而是继续在调整的矛盾做法。

产业结构要调整，优化，去地方化（国内语，不搞/打破“条条块块”——就是指行业，系统，地域）是一个提高效率的前提。

这过程有一阵子，恐怕要一两代领导人的时间。
美元本位制，也当能坚持一段时间。[ 剧变是要引发战争的 ]

金融危机期间，从战略上，上策是不当为别人（对手）输血，但是为了防备国内经济也出现意外剧变，造成社会的不稳定，就取了中策。

国内现在某些问题，也有历史原因。

第二代，本意不是不防备到这些问题，当初我在国内，好歹是个副处级，多少了解到第二代改革开放时要注意的问题。

只是由于89年，蜜月期终止了，苏联又倒了，中国一下子就落在西方的主要视野里，战略机遇期不再那么宽敞了，这才有了92年的南巡，“把胆子放开来搞”
搞起来再解决问题